Vos pensées du moment ...

Non non pas d'engueulade t'inquiète

Mais faut que jag réalise (et que tout le monde qui peut avoir internet réalise) la chance, le privilège qu'ils ont et surtout le fait qu'on peut agir ! Mais qu'on choisit de ne pas le faire, ça ne nous rend pas forcément mauvais, mais il faut l'accepter.

Asczdv a écrit:

Je suis dur et sec, peut être, parce que c'est un sujet sérieux. Très sérieux. Et on n'est pas assez mis au courant, on se plaint (et on a raison hein) de faire partie des "99%" mais on a du mal à avouer qu'on est des privilégiés, qu'on ne fait rien pour ceux qui sont en situation difficile, et que ça nous fait être des connards (dans une moindre mesure on pourrait argumenter, mais je ne suis pas sur) que ce qu'on accuse les "1%" d'être.

C'est peut etre toi qui ne fait rien et culpabilise mais n'applique pas ce jugement à tout le monde, il existe toujours des gens qui agissent à différents niveaux.

La vie de certains pauvres en France n'est pas "moins pire" que d'autres ailleurs, c'est une hiérarchie que tu fais selon ton propre jugement de valeur mais il est évident que la vie ne se limite pas au fait d'avoir des pâtes, un 9 mètre carré et de l'eau courante... Je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas l droit de se sentir malheureux quand on est esclave du système sous prétexte que physiquement on survit.

Jag a écrit:

Asczdv a écrit:

Je suis dur et sec, peut être, parce que c'est un sujet sérieux. Très sérieux. Et on n'est pas assez mis au courant, on se plaint (et on a raison hein) de faire partie des "99%" mais on a du mal à avouer qu'on est des privilégiés, qu'on ne fait rien pour ceux qui sont en situation difficile, et que ça nous fait être des connards (dans une moindre mesure on pourrait argumenter, mais je ne suis pas sur) que ce qu'on accuse les "1%" d'être.

C'est peut etre toi qui ne fait rien et culpabilise mais n'applique pas ce jugement à tout le monde, il existe toujours des gens qui agissent à différents niveaux.

La vie de certains pauvres en France n'est pas "moins pire" que d'autres ailleurs, c'est une hiérarchie que tu fais selon ton propre jugement de valeur mais il est évident que la vie ne se limite pas au fait d'avoir des pâtes, un 9 mètre carré et de l'eau courante... Je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas l droit de se sentir malheureux quand on est esclave du système sous prétexte que physiquement on survit.

Tu penses vraiment que ce n'est que moi qui fait rien ? Au contraire. Je suis pas bien au dessus du SMIC et pourtant, j'essaye de faire une différence. Il ne s'agit pas de moi, il s'agit de tout le monde. C'est totalement hypocrite de dire qu'on ne peut rien faire, qu'on est pauvre si on a le SMIC : NON. Qu'on ne veuille pas le faire parce qu'on souhaite être bien posé avant ? C'est possible, mais il faut accepter qu'on choisisse de ne rien faire. Ce ne sont pas seulement les "riches" français qui peuvent. Nous sommes tous riches (en tous cas plus de 99.9% vu qu'on est pas dans les chiffres de la pauvreté mondiale) lorsqu'on regarde la situation mondiale.

La France n'est pas répertoriée dans l'EXTREME pauvreté (je t'invite à lire les liens que j'avais posté). Une partie de la population y est certainement, je ne le nierais pas, mais c'est une part extrêmement faible, et même sans parler de % de la population, c'est un nombre bien moins important. Pour comparer, 70% des Indiens sont dans l'extrême pauvreté en 2010 (i.e. moins de 2 $ par jour PPA, voir le lien dont je t'ai parlé, en gros ça signifie rapporté au pouvoir d'achat) ce qui représente plus de 10 fois la population française.

La vie en France est ABSOLUMENT moins pire que la vie de ces personnes (par exemple), c'est INDENIABLE.

Je ne parle pas de bonheur et d'accomplissement personnel, je n'ai jamais dis que ces personnes étaient plus malheureuses ou que les français étaient plus heureux, j'ai juste parlé de moyens.

Sinon, Émachairie, toujours partante pour la pâte à sel ? ( ou de la poterie façon "Ghost" ? )

Asczdv a écrit:

Tu penses vraiment que ce n'est que moi qui fait rien ? Au contraire. Je suis pas bien au dessus du SMIC et pourtant, j'essaye de faire une différence.

La France n'est pas répertoriée dans l'EXTREME pauvreté (je t'invite à lire les liens que j'avais posté). Une partie de la population y est certainement, je ne le nierais pas, mais c'est une part extrêmement faible, et même sans parler de % de la population, c'est un nombre bien moins important. Pour comparer, 70% des Indiens sont dans l'extrême pauvreté en 2010 (i.e. moins de 2 $ par jour PPA, voir le lien dont je t'ai parlé, en gros ça signifie rapporté au pouvoir d'achat) ce qui représente plus de 10 fois la population française.

La vie en France est ABSOLUMENT moins pire que la vie de ces personnes (par exemple), c'est INDENIABLE.

Je ne parle pas de bonheur et d'accomplissement personnel, je n'ai jamais dis que ces personnes étaient plus malheureuses ou que les français étaient plus heureux, j'ai juste parlé de moyens.

Non mais je disais ça comme ça parce que tu sembles parler au nom de tout le monde quand tu dis que les gens sont "riches" et ne font "rien" et je trouve cela totalement inadapté.

Non mais je comprends ce que tu dis hein mais entre relativiser par rapport aux autrs pays et culpabiliser il y a un monde.
On est francais, on vit en France il est donc logique de se sentir plus proche de ceux qui vivent en France et de comparer son nivaeu de vie par rapport aux autres francais, c'est pas parce qu'un mec se dit "Oh y a ds gens qui ont une vie encore plus merdique que la mienne à l'autre bout du monde" qu'il va se sentir plus riche.

Les moyens ne se limitent pas à l’argent, il existe bien d'autres façons d'aider les gens. Aider les gens gens en France d’ailleurs c'est deja bien, c'est bien mignon de vouloir aider à l'autre bout du monde mais quelqu'un qui agit concrètement en France par ses propres moyens sera plus utile qu'un mec qui file un peu de thune à n'importe quel assoc juste pour se dire "Oh j'ai aidé des petits indiens"
Après je ne dis pas que c'est inutile mais chacun choisit sa manière "d'aider" qui ne se limite pas qu'à filer de la thune sous prétexte qu'on est "riche" par rapport aux petits chinois.

Après si tu veux réellement accuser des gens, attaque toi plutot aux entreprises multinationales qui eux auraint réellement les moyens financiers de payer plus leurs employés esclaves dans ces pays. Si tu veux aller au bout de ton raisonnement alors n'achètes plus aucune grande marque parce que tu cautionnes leurs comportements et tu leurs dis amen quand ils exploitent ces "pauvres".

J'ai jamais vu Ghost. Il faudrait que je le voie, un jour!
Pourquoi pas! J4ai fait très peu de poterie aussi :B

Un peu de douceur dans ce monde de brutes !

Jag a écrit:

Non mais je disais ça comme ça parce que tu sembles parler au nom de tout le monde quand tu dis que les gens sont "riches" et ne font "rien" et je trouve cela totalement inadapté.
Je pense que c'est le cas pourtant, en tous cas en voyant le potentiel qu'on a, les gens passent plus de temps à gueuler contre les fameux "1%" de richissimes sans réaliser qu'eux aussi, le sont. Peut être que la plupart des gens font quelque chose et aident, mais ça m'étonnerait, surtout quand on sait qu'on a les moyens techniques, financiers et matériels de régler des problème comme celui de la famine et de l'accès à l'eau potable, mais que pourtant ils sont toujours présents.

Non mais je comprends ce que tu dis hein mais entre relativiser par rapport aux autrs pays et culpabiliser il y a un monde.
On est francais, on vit en France il est donc logique de se sentir plus proche de ceux qui vivent en France et de comparer son nivaeu de vie par rapport aux autres francais, c'est pas parce qu'un mec se dit "Oh y a ds gens qui ont une vie encore plus merdique que la mienne à l'autre bout du monde" qu'il va se sentir plus riche.
Il y a la sensation d'être riche (qui est de se comparer au plus riches, et là oui on ne se sent pas riche quand on a le SMIC) et la connaissance de sa richesse. C'est pour ça que je ne vais pas faire culpabiliser les gens qui ne font rien, mais il faut qu'ils soient conscients qu'il ne cherchent pas à passer de "pauvre" à "riche" mais de "riche" à "très riche".

Le fait qu'ils soient à l'autre bout du monde, ça change quoi ? Le fait qu'il soient à l'autre bout de la France, du monde, de ta région, c'est pareil. Sauf que la France a des moyens que les autres pays n'ont pas.

C'est dur quand on a l'habitude de se comparer aux plus riches de savoir qu'on est privilégiés, mais ça ne fait pas de toi un mécréante :)au contraire il faut convertir ça en force pour faire le bien.

Les moyens ne se limitent pas à l’argent, il existe bien d'autres façons d'aider les gens. Aider les gens gens en France d’ailleurs c'est deja bien, c'est bien mignon de vouloir aider à l'autre bout du monde mais quelqu'un qui agit concrètement en France par ses propres moyens sera plus utile qu'un mec qui file un peu de thune à n'importe quel assoc juste pour se dire "Oh j'ai aidé des petits indiens"
Tu peux faire autre chose que de filer de l'argent à "n'importe quelle assoc". Agir en France, c'est bien. Agir pour tous (français y compris hein ), c'est mieux.
Après je ne dis pas que c'est inutile mais chacun choisit sa manière "d'aider" qui ne se limite pas qu'à filer de la thune sous prétexte qu'on est "riche" par rapport aux petits chinois.
J'ai pas dis le contraire. Mais avant d'être des petits chinois, c'est des êtres humains non ? Il valent moins que les petits français c'est ce que tu sous-entend ?

parenthèse : le "petit chinois" sera surement bien plus esclave que nous autres européens sommes.

Après si tu veux réellement accuser des gens, attaque toi plutot aux entreprises multinationales qui eux auraint réellement les moyens financiers de payer plus leurs employés esclaves dans ces pays. Si tu veux aller au bout de ton raisonnement alors n'achètes plus aucune grande marque parce que tu cautionnes leurs comportements et tu leurs dis amen quand ils exploitent ces "pauvres".

Et ça c'est le pire, c'est pour ça que j'insiste et que je condamne cette manière de penser. Certes, les plus riches, les grosses entreprises compagnies comme tu les appelles sont problématiques. Mais penser qu'on est tous des victimes et pas des bourreaux, c'est très dangereux. C'est une autre échelle, comme je disais c'est comparer très riches/riche et riche/pauvre. Ou plutôt, dans nos termes, richesse/pauvreté et pauvreté/extrême pauvreté, mais si tu ignore l'extrême pauvreté, tu as le même schéma de pensé que les grosses compagnies qui s'en foutent du reste de la populace.

Se donner le rôle de victime, c'est une chose, et c'est important parce que ce dont tu parles est un réel problème (je vais absolument pas défendre les fameux "1%" ) mais l'autre extrême est tout aussi important, et il touche bien plus de monde. Le nier et nier son rôle dans se problème est très problématique à mes yeux en tous cas. On est peut être des victimes, mais pas que.

Demander aux gens de ne plus consommer ce qui est produit par les "grande entreprises" (en gros, tout ce que nous autres avons accès) c'est non pas demander d'aider, mais de sacrifier leur vie et leur confort. Et ça, c'est encore plus difficile que de juste faire réaliser le problème. Sans compter que c'est le genre d'idée qui ne fonctionne uniquement si tout le monde suit : c'est un dilemme du prisonnier, mais avec des millions de personnes : ça ne marchera pas.
T'es pas obligé d'aider, de faire quoi que ce soit, mais faut savoir que tu ne le fais pas, savoir pourquoi.

Enfin jsais pas. Ne pas être égoïste et vouloir faire le bien dans le monde entier, pas seulement à soi-même, ça me paraît important. Sinon, quelle est la différence d'état d'esprit (pas de moyens ou de situation, mais juste d'état d'esprit) avec les grandes corporations ?

Bon... A ce soir, tous!

Mauvaizherbe a écrit:

Bon... A ce soir, tous!

A ce soir

moi jsuis un peu d'accord avec jag

c'est une question de milieu. prend deux predateurs, chacun dans son milieu ils seront en haut de la chaine alimentaire, ça n'empechera pas que si tu les compares sans tenir compte de ce milieu, t'en aura toujours un plus avantagé que l'autre.

là c'est pareil. bien sur que le mec qui touche a peine le smic est plus avantagé que le pauvre africain qui a pas un euro par jour. ça ne l'empechera pas d'être dans la merde aussi dans son propre milieu. et il aura pas forcément le loisir de donner une partie de son pognon qui lui sert à payer son appart miteux, ses factures, la bouffe, s'occuper de ses gosses...

Je pense que c'est le cas pourtant, en tous cas en voyant le potentiel qu'on a, les gens passent plus de temps à gueuler contre les fameux "1%" de richissimes sans réaliser qu'eux aussi, le sont. Peut être que la plupart des gens font quelque chose et aident, mais ça m'étonnerait, surtout quand on sait qu'on a les moyens techniques, financiers et matériels de régler des problème comme celui de la famine et de l'accès à l'eau potable, mais que pourtant ils sont toujours présents.

Parce que ces fameux 1% suffirait à eux seuls à équilibrer la balance mondiale peut etre? Qui est le "on" qui a les moyens? Le mec qui se fait exploiter au mcdo? La femme de ménage? L'employé de chantier? Le "on" n'existe pas, le système nous contrôle, pas l'inverse. Même ceux qui le contrôlent en apparence ne sont rien d'un point de vue planétaire. S'il est toujours présent c'est parce qu'économiquement le seul moyen de régler ces problèmes seraient de changer totalement notre mode de vie, de quitter cette société de consommation extreme et personne n'encourage ca, surtout pas les entreprises qui dirigent le monde. C'est un cercle vicieux, on agit à son échelle, on sensibilise et c'est bien, il faut le faire... Mais ca ne réglera pas les "gros" problèmes d'injustice qui ont toujours existés et existeront toujours.

Il y a la sensation d'être riche (qui est de se comparer au plus riches, et là oui on ne se sent pas riche quand on a le SMIC) et la connaissance de sa richesse. C'est pour ça que je ne vais pas faire culpabiliser les gens qui ne font rien, mais il faut qu'ils soient conscients qu'il ne cherchent pas à passer de "pauvre" à "riche" mais de "riche" à "très riche".

Le fait qu'ils soient à l'autre bout du monde, ça change quoi ? Le fait qu'il soient à l'autre bout de la France, du monde, de ta région, c'est pareil. Sauf que la France a des moyens que les autres pays n'ont pas.

C'est dur quand on a l'habitude de se comparer aux plus riches de savoir qu'on est privilégiés, mais ça ne fait pas de toi un mécréante :)au contraire il faut convertir ça en force pour faire le bien.
Du coup ca rejoint ce que je disais, oui c'est important de relativiser sa situation mais plus haut tu avais l'air de dire que c'était scandaleux d'oser ne pas se trouver riche en galérant comme une sous merde dans ce pays... Alors que tout n'est pas aussi manichéen. Entre vouloir et pouvoir pour aider, tout le monde n'a pas les mêmes moyens, cela ne veut pas dire que certains qui n'agissent pas ou peu sont forcément plus égoistes que d'autres qui agissent car ils en ont les moyens. C'est pas si simple et chaque cas est différent, d'autant que l'éducation joue énormément sur cette "envie" de faire le bien, ce n'est pas naturel, cela s'apprend.

Tu peux faire autre chose que de filer de l'argent à "n'importe quelle assoc". Agir en France, c'est bien. Agir pour tous (français y compris hein ), c'est mieux.
J'ai pas dis le contraire. Mais avant d'être des petits chinois, c'est des êtres humains non ? Il valent moins que les petits français c'est ce que tu sous-entend ?

parenthèse : le "petit chinois" sera surement bien plus esclave que nous autres européens sommes.

Là encore tout est question de point de vue, il y a beaucoup d’esclaves en France, pas des esclaves au sens ancien du terme bien sur mais que nous le voulions ou non, nous subissons, nous acceptons et beaucoup n'ont finalement que peu de vrais "choix" dans leur vie. L'esclave du futur c'est celui qui est esclave volontaire, qui accepte sa condition en ayant l'illusion de liberté.
Non bien évidement les petits chinois ne valent pas moins que les français mais tu semblais dire qu'il était plus noble d'aider ces gens à l'autre bout du monde car leur situation est pire que ceux de chez nous hors je pense qu'il est tout aussi noble de le faire ici, meme plus lorsqu'on peut agir "directement".
Après bien sur la situation d'esclave "volontaire" que nous subissons et vers laquelle nous nous dirigeons reste plus enviable que celle des chinois en usine des produits que nous consommons, tu as parfaitement raison.
Mais encore une fois, en se comparant au pire, on accepte facilement tout et n'importe quoi dans ce cas.

Citation :

Et ça c'est le pire, c'est pour ça que j'insiste et que je condamne cette manière de penser. Certes, les plus riches, les grosses entreprises compagnies comme tu les appelles sont problématiques. Mais penser qu'on est tous des victimes et pas des bourreaux, c'est très dangereux. C'est une autre échelle, comme je disais c'est comparer très riches/riche et riche/pauvre. Ou plutôt, dans nos termes, richesse/pauvreté et pauvreté/extrême pauvreté, mais si tu ignore l'extrême pauvreté, tu as le même schéma de pensé que les grosses compagnies qui s'en foutent du reste de la populace.

Se donner le rôle de victime, c'est une chose, et c'est important parce que ce dont tu parles est un réel problème (je vais absolument pas défendre les fameux "1%" ) mais l'autre extrême est tout aussi important, et il touche bien plus de monde. Le nier et nier son rôle dans se problème est très problématique à mes yeux en tous cas. On est peut être des victimes, mais pas que.

Demander aux gens de ne plus consommer ce qui est produit par les "grande entreprises" (en gros, tout ce que nous autres avons accès) c'est non pas demander d'aider, mais de sacrifier leur vie et leur confort. Et ça, c'est encore plus difficile que de juste faire réaliser le problème. Sans compter que c'est le genre d'idée qui ne fonctionne uniquement si tout le monde suit : c'est un dilemme du prisonnier, mais avec des millions de personnes : ça ne marchera pas.
T'es pas obligé d'aider, de faire quoi que ce soit, mais faut savoir que tu ne le fais pas, savoir pourquoi.

Enfin jsais pas. Ne pas être égoïste et vouloir faire le bien dans le monde entier, pas seulement à soi-même, ça me paraît important. Sinon, quelle est la différence d'état d'esprit (pas de moyens ou de situation, mais juste d'état d'esprit) avec les grandes corporations ?

Victimes du systèmes, si on l'est dès notre naissance, maintenant on peut s'en détacher et l'utiliser à bon escient en grandissant.
Je ne m'en fous pas du reste de la populace mais je comprends que chacun y accorde une importance plus ou moins importante en fonction de sa propre situation. On ne peut pas juger pareil un mec qui gagne 4K qu'un mec qui gagne le smic et doit faire gaffe à chaque dépense.

Après le problème c'est qu'il faudrait s'accorder sur ta définition "d'aider" en fait, y a des millions de facon de le faire mais de ton point de vue certaines formes d'aide ne le seront peut etre pas à tes yeux. Aider ses proches par ex, n'est ce pas déjà une chose positive? Est ce que cela veut dire qu'on "n'aide personne" si on se concentre sur des gens qu'on connait et qu'on apprécie avant tout?  [/quote]

@daed : Attends attends. Le taux de pauvrete EST contextualisé. Il est ramené au pouvoir d'achat mais pas au moyen technologiques et techniques et donc ne refletent pas assez les disparités. Tu es en train de me dire que le mec qui a un smic pour elever ses enfants et le mec qui a 2€ par jour c'est justeu ne question de difference de contexte, que les deux ont autant de mal ? Vous ne realisez pas la realite de la difficulte de la situation apparament. J'ai posté les liens necessaires pour le faire.

@jag : jte reponds plus tard la jpeux pas

Asczdv a écrit:

Attends attends. Le taux de pauvrete EST contextualisé. Il est ramené au pouvoir d'achat mais pas au moyen technologiques et techniques et donc ne refletent pas assez les disparités. Tu es en train de me dire que le mec qui a un smic pour elever ses enfants et le mec qui a 2€ par jour c'est justeu ne question de difference de contexte, que les deux ont autant de mal ? Vous ne realisez pas la realite de la difficulte de la situation apparament. J'ai posté les liens necessaires pour le faire.

Oui mais, pour parler grossièrement, l'africain n'a pas connu notre niveau de vie, il ne sait donc pas ce qu'il "manque", de meme que nous n'avons pas connu sa pauvreté donc nous ne pouvons nous baser que sur notre niveau de vie et celui des personnes qui nous entourent.

Tu parles purement chiffres sans prendre en compte l'aspect sociologique je trouve.

ask, dans ce cas là, certains sdf sont des rois par rapport aux africains, ils vivent très bien, ils devraient donner une partie de leur pognon. si le mec a 5 euros par jour, il a 5 fois plus de pognon que l'africain, donc c'est bien un gros richard selon tes critères, non ?

ce que je dis c'est que les deux peuvent avoir autant de mal l'un que l'autre, chacun dans leur contexte.

y a des peuplades qui vivent au milieu de nulle part en pleine nature, et qui s'en sortent très bien, même s'ils ont pas grand chose. ils s'en sortent bien, heureux, dans leur milieu. catapulte les en pleine civilisation, avec des grattes ciels, des apparts hors de prix, et le peu qui leur suffisait largement dans leur petit coin de nature sauvage, bin ça vaudra rien du tout en ville, et ils vont crever de faim dans la rue, les experts de la vie sauvage.
tout comme le "riche" avec tout ses gadgets, qui tiendra pas trois jours en terrain "hostile". il pourra pas se commander une pizza avec son appli smartphone. la pizza, va falloir la cueillir ou la chasser.

ce que je dis, c'est pas qu'il faut oublier la pauvreté en afrique. ce que je dis, c'est qu'il y a des contextes, des milieux, et il faut quand même en tenir compte.

et l'homme est a la fois individualiste et grégaire. le type qui galère avec son smic, il va pas penser aux africains, il va justement penser à ses factures, à ses gosses à qui il voudrait faire plaisir, à se serrer la ceinture pour qu'ils peinent moins que lui, etc. et tu vas lui en vouloir pour ça ? moi je peux pas.

Pensée du moment : Vénère pour rien. Mauvaise humeur en bloc pour rien, je crois que ça cache un coup de cafard à venir ; on verra !

Ce qui détruit ce n'est pas le malheur, c'est de se rendre compte que le bonheur dont on nous a assuré n'est pas là.

Je m'attendais pas, en entrant ici, à tomber sur un débat animé sur la pauvreté   
Ou alors vos "pensées du moment" s'étalent.

Moi, làtoutdesuitemaintenant, je pense à la douleur de cette méga griffure que ce puté de chat de mon fuss m'a faite vers l'oeil.

aouch, une griffure vers l'oeil.
moi je dis mets un bandeau comme lepen les pirates.
et puis do what you want.

Spoiler:

il t'a libéré l'air de rien, tu devrais songer à un supplément de croquettes.

J'voudrais bien qu'on me capture pour pas rattaquer demain.

Je peux m'arranger avec la mafia si t'allonges la monnaie.

Gloomy. a écrit:

Je peux m'arranger avec la mafia si t'allonges la monnaie.

Tu peux m'allonger du marbré si j'allonge la monnaie ?

Asczdv a écrit:

Gloomy. a écrit:

Je peux m'arranger avec la mafia si t'allonges la monnaie.

Tu peux m'allonger du marbré si j'allonge la monnaie ?

Dépêche toi, il reste plus que deux parts.  

          c'est tellement nul que je suis morte de rire.

Krkrkrkrkrkrkr. C'était bien joué.

Votre humour me dépasse des fois...

On est deux, je ne sais même pas quoi commenter ^^

Monnaie, Monet. Tout ça.
'Fin ça se trouve, je vais passer pour la quiche et vous aviez capté.

Alors là, je n'avais pas du tout pensé que le tableau pouvait être dans le coup, étant donné aussi que je suis quiche en peinture.

Donc non, perso je n'avais pas capté et c'est donc moi la quiche lorraine.

Pour le coup c'est plutot moi la quiche ^^