La dynamique entre hommes et femmes et les sites de séduction

Wild Weasel a écrit:

Momo, John et compagnie... je pense qu'il ne faut pas confondre la drague (de rue, pour ne citer qu'elle) et la séduction.

Non mais oh, je suis pas le genre de mecs qu'on met dans des "compagnies" ..

Surtout que pour le coup, on pense un peu pareil.. Tu différencie drague et séduction de par la manière de procéder et là je suis d'accord , c'est pour ça que je demandais à John de m’éclairer sur ce qu'il entendait par drague.. Notamment sur le fait que celui qui aborde une jeune femme dans la rue est il forcement un "dragueur" et non un "seducteur"? Non, tout depend de l'approche...

C'est la raison pour laquelle je ne condamne pas tous les sites de séductions car certains mettent vraiment l'accent sur le fait de développer une personnalité suffisamment intéressante pour qu'elle puisse séduire pour vous, il prône donc le développement personnel avant les techniques de séduction..

Wild Weasel a écrit:

Nerevarine a écrit:

Jag a écrit:

Bah y a pas nécessairement besoin de draguer pour etre en couple ^^

Soma86 a écrit:

des exemples?...^^

Parmi mes connaissances en couple stable et durable (des hommes) beaucoup m'ont avoué qu'ils ne savent pas draguer.

+1000.

Puis j'ajouterai que souvent, les personnes humainement intéressantes et qui roxent du poney n'ont pas forcément besoin d'être dans la drague/séduction... car elles se font plus facilement repérées et "attrapées" par les autres. D'ailleurs c'est valable en amitié comme en amour.

Oui mais il y'a forcement un moment où tu te dis "cette fille a vraiment tout ce qu'il me faut, elle me plait", et là tu dois réagir, faire un truc et pas attendre la scène hollywoodienne du baiser au coucher de soleil..

Moi aussi j'ai des amis qui me disent "ouais je sais pas dragueur" mais une fois qu'il a fait connaissance avec une fille, il fait le nécessaire pour faire évoluer la relation..

Séduction, pas drague puisque tu la connais un minimum pour savoir si elle te plait ou non

Tu sais ca se fait naturellement il suffit de bien s'entendre avec la fille ,s'interesser a elle etc...... et ca se fera petit a petit c'est comme ca que ca fait en général pour moi .

La fille vient discuter avec moi , je vois jamais les choses comme une éventuelle relation, je la prend comme une simple amie ,puis voila ca se fait ,ca se fait ,ca se fait pas, ca se fais pas tans pis mais au moins j'ai gagné une amie.
Fin bon moi je vois les choses différemment c'est pour ca j'arrive pas a comprendre tout ca ,les mecs qui se prennent la tête pour des conneries alors qu'ils suffit de laisser faire les choses naturellement.

Après je dis pas qu'il faut forcer le destin mais après il faut y aller tranquillou ,c'est grace a ma méthode que j'ai failli etre en couple plusieurs fois ,il suffit d'etre soi même finalement

John Shepard a écrit:

Et bien c'est bien ce que je dis tout ca n'es absolument pas pour moi c'est des monde que j'irais pas visiter.

Dommage pour toi

Nerevarine a écrit:

John Shepard a écrit:

Et bien c'est bien ce que je dis tout ca n'es absolument pas pour moi c'est des monde que j'irais pas visiter.

Dommage pour toi

Il y a trop de facteur qui fait que c'est impossible de pratiquer ce genre de chose ici .

Sauf que pour moi, quelqu'un qui se lance dans une phase de concrétisation d'une attirance qu'il pense mutuelle (on est jamais sur à 100%) est déjà dans la séduction.. Tu vas pas te comporter avec la fille qui t’intéresse comme avec n'importe quelle autre (à moins que tu veuilles lui cacher ton attirance), tu vas forcement agir de façon à ce qu'elle sache qu'elle te plait, à renforcer son attirance, et c'est déjà de la séduction..

John quand tu dis qu'il faut laisser faire les choses, c'est de l’attentisme je trouve.. Tu n'assumes pas ton attirance et tu espère que elle, elle le fasse, qu'elle te séduise quoi..

J'en ai jamais eu beaucoup mais le peu que j'en ai eu ca se passais comme ca.

Non mais ca m'as refroidi quand j'ai vu les 3/4 en couples je crois que ca va aller la j'ai eu ma dose ,toute façon c'etait une idée de mon pote pas la mienne j'aime pas ca.

Sinon ben je finirais tout seul que veux tu que je te dise toute façon ca va finir par arriver .

Et bosser sur moi même honnetement je vais pas etre quelqu'un d'autre pour faire plaisir aux autres.

Momo17 a écrit:

Sauf que pour moi, quelqu'un qui se lance dans une phase de concrétisation d'une attirance qu'il pense mutuelle (on est jamais sur à 100%) est déjà dans la séduction.. Tu vas pas te comporter avec la fille qui t’intéresse comme avec n'importe quelle autre (à moins que tu veuilles lui cacher ton attirance), tu vas forcement agir de façon à ce qu'elle sache qu'elle te plait, à renforcer son attirance, et c'est déjà de la séduction..

John quand tu dis qu'il faut laisser faire les choses, c'est de l’attentisme je trouve.. Tu n'assumes pas ton attirance et tu espère que elle, elle le fasse, qu'elle te séduise quoi..

Je suis d’accord avec toi. Oui cela peut être perçu par certains comme de la séduction, mais pas comme de la drague (car les personnes se connaissent déjà et sont elles-mêmes).

La séduction est naturelle, voir quasi instinctive chez certains. Mais pour moi c'est avant tout un homme entreprenant - car il prend un risque - et qui sait ce qu'il veut... donc pas forcément un "séducteur" (même s'il séduit sans s'en rendre compte).

ce n'est pas tout à fait vrai, depuis que j'ai des amies je suis beaucoup plus à l'aise avec le sexe feminin en général, je peux parler de tout et de rien et je pense que je pourrais faire le premier pas vers une fille qui me plait un minimum. J'ai conscience de mes qualités et de mes défauts ce qui devrait faire de moi quelqu'un susceptible de plaire à quelqu'un, je sais très bien que je suis pas invincible, à défaut d'avoir super confiance en moi, je sais au moins qui je suis, je ne vois pas en quoi ça devrait être un obstacle à ma réussite

Mais ce qu'il me manque c'est des opportunités, la fac les gens ne viennent que pour les cours et repartent aussi secs, il n'y a presque aucun moyen de dialogue. J'ai pas envie de me retrouver à draguer dans la rue et en boite, les femmes ont horreur qu'ont les harcèlent et c'est pas mon truc à moi.

Je sens qu'on va me répondre un truc du genre "il faut les créer ces oportunités"

John Shepard a écrit:

J'en ai jamais eu beaucoup mais le peu que j'en ai eu ca se passais comme ca.

Non mais ca m'as refroidi quand j'ai vu les 3/4 en couples je crois que ca va aller la j'ai eu ma dose ,toute façon c'etait une idée de mon pote pas la mienne j'aime pas ca.

Sinon ben je finirais tout seul que veux tu que je te dise toute façon ca va finir par arriver .

Et bosser sur moi même honnêtement je vais pas être quelqu'un d'autre pour faire plaisir aux autres.

Réaction typique!!

C'est quoi être toi-même? Ne pas oser faire ce dont tu as envie? Le but du developpement personnel n'est pas de faire plaisir aux autres mais à toi avant tout..

C'est bizarre mais à chaque fois qu'il y'a un debat sur ce forum, j'ai l'impression que ca finit toujourd "Tous Vs John".

Soma86 a écrit:

ce n'est pas tout à fait vrai, depuis que j'ai des amies je suis beaucoup plus à l'aise avec le sexe feminin en général, je peux parler de tout et de rien et je pense que je pourrais faire le premier pas vers une fille qui me plait un minimum. J'ai conscience de mes qualités et de mes défauts ce qui devrait faire de moi quelqu'un susceptible de plaire à quelqu'un, je sais très bien que je suis pas invincible, à défaut d'avoir super confiance en moi, je sais au moins qui je suis, je ne vois pas en quoi ça devrait être un obstacle à ma réussite

Mais ce qu'il me manque c'est des opportunités, la fac les gens ne viennent que pour les cours et repartent aussi secs, il n'y a presque aucun moyen de dialogue. J'ai pas envie de me retrouver à draguer dans la rue et en boite, les femmes ont horreur qu'ont les harcèlent et c'est pas mon truc à moi.

Je sens qu'on va me répondre un truc du genre "il faut les créer ces oportunités"

Oui mais toi, dans ta façon d'être, tu ES séduisant. (N'y vois rien de personnel hein. ^^)
Comme j'ai pu le dire plusieurs fois sur Docti et ici : en prenant l'habitude de discuter avec TOUT LE MONDE, on s'ouvre naturellement aux échanges sans qu'il y ai ambiguïté ou optique de drague... on acquiert les bons réflexes.
De plus le fait d'avoir des amies filles permet de mieux comprendre leur psychologie, la façon dont elles communiquent et comment elles réfléchissent en matière de séduction. Donc c'est un gros avantage.

De ce que j'ai lu, si je me fie uniquement à cela, je pense en effet que tu peux plaire... malgré tes difficultés. Après, quant a savoir si tu peux gérer une vraie relation sur le long terme, ça on ne peut pas trop savoir.

De même, le manque d’opportunités (quand on ne s'en sert pas d'excuse) peut freiner l'optimisme ou les tentatives de rapprochement. Je pense qu'on ne peut pas le nier.

Ben justement ca me fais pas plaisir de faire tout ca .

Ben ouais je sais je suis le méchant du fofo .

John Shepard a écrit:

J'en ai jamais eu beaucoup mais le peu que j'en ai eu ca se passais comme ca.

Non mais ca m'as refroidi quand j'ai vu les 3/4 en couples je crois que ca va aller la j'ai eu ma dose ,toute façon c'etait une idée de mon pote pas la mienne j'aime pas ca.

Sinon ben je finirais tout seul que veux tu que je te dise toute façon ca va finir par arriver .

Et bosser sur moi même honnetement je vais pas etre quelqu'un d'autre pour faire plaisir aux autres.

Pour toi, bosser sur toi-même = être quelqu'un d'autre ?

C'est plus grave que je ne le pensais...

Nan mais bosser sur toi même, c'est surtout apprendre à devenir la meilleur version de TOI. Travailler tes qualité, gommer tes défauts afin d’obtenir tout ce que tu désire.

John Shepard a écrit:

Ben justement ca me fais pas plaisir de faire tout ca .

Ben ouais je sais je suis le méchant du fofo .

Pas du tout, seulement t'es souvent à côté de la plaque et tu te trouves des excuse pour tout.

Tes phrases préférées c'est "Oui MAIS", "J'y peux rien", "Mon frère/père est pire que moi alors bon..." et j'en passe.

Si tu étais méchant, je ne prendrais même pas la peine d'essayer de discuter avec toi.
Fin bon, désolée d'être aussi franche. Visiblement ça ne passe pas, ou bien je manque de tact sans doute...

Wild Weasel a écrit:

John Shepard a écrit:

J'en ai jamais eu beaucoup mais le peu que j'en ai eu ca se passais comme ca.

Non mais ca m'as refroidi quand j'ai vu les 3/4 en couples je crois que ca va aller la j'ai eu ma dose ,toute façon c'etait une idée de mon pote pas la mienne j'aime pas ca.

Sinon ben je finirais tout seul que veux tu que je te dise toute façon ca va finir par arriver .

Et bosser sur moi même honnetement je vais pas etre quelqu'un d'autre pour faire plaisir aux autres.

Pour toi, bosser sur toi-même = être quelqu'un d'autre ?

C'est plus grave que je ne le pensais...

Nan mais bosser sur toi même, c'est surtout apprendre à devenir la meilleur version de TOI. Travailler tes qualité, gommer tes défauts afin d’obtenir tout ce que tu désire.

Boarf franchement je ne sais pas ce que je veux de la vie justement ,toute façon je pense pas que je vivrais assez vieux pour voir mes désirs(si j'en avais reellement) se concretiser^^.

Ben ça dépend John... En te fixant des objectifs réalistes et sur le court terme, tu peux déjà progresser (genre revoir ton pote etc, c'est quand même un progrès quoi).
'Fin bref. Faut pas être défaitiste comme ça. Faut y aller petit à petit.

John Shepard a écrit:

Ben justement ca me fais pas plaisir de faire tout ca .

Ben ouais je sais je suis le méchant du fofo .

T'es surtout très nombriliste..

Wild Weasel a écrit:

Pour toi, bosser sur toi-même = être quelqu'un d'autre ?

C'est plus grave que je ne le pensais...

Nan mais bosser sur toi même, c'est surtout apprendre à devenir la meilleur version de TOI. Travailler tes qualité, gommer tes défauts afin d’obtenir tout ce que tu désire.

Bah... J'ai déjà connu des gens qui ont décidé d'être quelqu'un d'autre parce qu'ils n'étaient pas satisfaits dans leur vie actuelle et que la seule façon qu'ils ont trouvés étaient de changer du tout. Il est passé du geek introverti à l'ado presque extraverti en l'espace de quelques mois. A ce niveau on ne peut plus parler de devenir une meilleure version de soi, mais bien de devenir un autre soi. Ca peut être un choix aussi, je vois pas en quoi il serait plus blamable qu'un autre.

Oui je sais pas j'ai encore des choses a regler dans ma tête ,car en ce moment j'ai des instabilités au niveau mentale ca me fait un peu peur .

J'ai souvent peur de faire une connerie sur un coup de tête heureusement je ne l'ai pas dit a mon pote car ca ne le regarde pas .

Momo17 a écrit:

John Shepard a écrit:

Ben justement ca me fais pas plaisir de faire tout ca .

Ben ouais je sais je suis le méchant du fofo .

T'es surtout très nombriliste..

Oui enfin je remarque aussi que dès qu'on dit pas comme vous on est le vilain petit canard ,j'ai ma vision des choses c'est comme ca .

[/quote]Wild Weasel

Oui mais toi, dans ta façon d'être, tu ES séduisant. (N'y vois rien de personnel hein. ^^)
Comme j'ai pu le dire plusieurs fois sur Docti et ici : en prenant l'habitude de discuter avec TOUT LE MONDE, on s'ouvre naturellement aux échanges sans qu'il y ai ambiguïté ou optique de drague... on acquiert les bons réflexes.
De plus le fait d'avoir des amies filles permet de mieux comprendre leur psychologie, la façon dont elles communiquent et comment elles réfléchissent en matière de séduction. Donc c'est un gros avantage.

De ce que j'ai lu, si je me fie uniquement à cela, je pense en effet que tu peux plaire... malgré tes difficultés. Après, quant a savoir si tu peux gérer une vraie relation sur le long terme, ça on ne peut pas trop savoir.

De même, le manque d’opportunités (quand on ne s'en sert pas d'excuse) peut freiner l'optimisme ou les tentatives de rapprochement. Je pense qu'on ne peut pas le nier. [/quote]

le manque d'oportunités est un réel frein effectivement , récemment j'avais le beguin pour une fille avec qui je parlais pas mal mais comme je suis redoublant et que j'ai manqué d'occasion de la voir (pas beaucoup de cours en commun) j'ai pas eu l'occasion de pouvoir lui parler tranquilement depuis facile 2 mois du coup je pense que c'est loupé. Quand je sors c'est soit vers chez mes parents (boite de cambrousse où ya que des pisseuses de 16 ans) soit à Poitiers qui est une ville étudiante et donc que tout le monde déserte si tôt les vacances venues.

Ca m'attriste un peu mais les seules fois où je me suis fait draguer c'était à Bordeaux mais pas de bol c'était pile dans ma periode depressive

quand à savoir qui peut garder une relation à long terme, personne ne peut vraiment prétendre être sûr de lui et de son coule à 100%

FeuilleDeMetal a écrit:

Wild Weasel a écrit:

Pour toi, bosser sur toi-même = être quelqu'un d'autre ?

C'est plus grave que je ne le pensais...

Nan mais bosser sur toi même, c'est surtout apprendre à devenir la meilleur version de TOI. Travailler tes qualité, gommer tes défauts afin d’obtenir tout ce que tu désire.

Bah... J'ai déjà connu des gens qui ont décidé d'être quelqu'un d'autre parce qu'ils n'étaient pas satisfaits dans leur vie actuelle et que la seule façon qu'ils ont trouvés étaient de changer du tout. Il est passé du geek introverti à l'ado presque extraverti en l'espace de quelques mois. A ce niveau on ne peut plus parler de devenir une meilleure version de soi, mais bien de devenir un autre soi. Ca peut être un choix aussi, je vois pas en quoi il serait plus blamable qu'un autre.

C'est différent. Déjà il est dans l’adolescence, donc il est en "construction" de lui même. Il est dans un âge délicat où il doit choisir et trouver comment devenir celui qu'il veut être plus tard. Cette période est plus que propice au changements brutaux et spectaculaires. Moi même quand j'étais ado, j'étais très différente de maintenant et crois moi que j'ai énormément bossé sur moi même !!
Sans être timide, j'étais cynique et blasée et malheureuse. L'opposée de maintenant. ^^

De plus, ce que j'ai mis en gras dans ton texte... pour moi ce sont des clichés... des choses qui ne définissent pas réellement une personne (en construction qui plus est). Il est donc plus facile de jouer avec ces "codes" quand ils ne reposent que sur une attitude facilement modifiable.
(Moi par exemple je suis des fois une femme enfant... et des fois une femme fatale. Pourtant, aucune de ces deux chose ne me définit complètement car ce sont des attitudes, des jeux de séduction, des facettes de ma personnalités qui prennent le pas de temps à autre.)

Donc on peut "changer" spectaculairement d'attitude, surtout à l’adolescence où on se construit. Mais en réalité, selon moi, c'est juste une façon très intelligente d'apprendre à mettre en lumière les différentes facette de notre personnalité... histoire de voir ce que l'on est vraiment... histoire de sortir des cases dans lesquelles ont peut se mettre... histoire de prendre conscience des limites de nos propres clichés.

Y a des périodes ou je geek comme une frénétique et où je ne sort pas de chez moi pendant des jours. Est-ce que cela veut dire que je change et que je devient une gameuse no life introvertie ?
Non. Ça veut dire que j'assume mes envies et que ma personnalité ne se limite uniquement pas à qui je parle, combien de fois je sors ou à combien de fois je vois la lumière du jour.

John Shepard a écrit:

Momo17 a écrit:

John Shepard a écrit:

Ben justement ca me fais pas plaisir de faire tout ca .

Ben ouais je sais je suis le méchant du fofo .

T'es surtout très nombriliste..

Oui enfin je remarque aussi que dès qu'on dit pas comme vous on est le vilain petit canard ,j'ai ma vision des choses c'est comme ca .

C'est comme ça que tu me vois, ou que tu vois nos conversations ?
Selon toi, si on ne tombe pas d’accord, je vais t'ignorer ou te mépriser ?

Soma86 a écrit:

Mais ce qu'il me manque c'est des opportunités, la fac les gens ne viennent que pour les cours et repartent aussi secs, il n'y a presque aucun moyen de dialogue. J'ai pas envie de me retrouver à draguer dans la rue et en boite, les femmes ont horreur qu'ont les harcèlent et c'est pas mon truc à moi.

C'est ce qui se passe cette année pour moi.

Wild Weasel a écrit:

De plus, ce que j'ai mis en gras dans ton texte... pour moi ce sont des clichés... des choses qui ne définissent pas réellement une personne (en construction qui plus est). Il est donc plus facile de jouer avec ces "codes" quand ils ne reposent que sur une attitude facilement modifiable.
(Moi par exemple je suis des fois une femme enfant... et des fois une femme fatale. Pourtant, aucune de ces deux chose ne me définit complètement car ce sont des attitudes, des jeux de séduction, des facettes de ma personnalités qui prennent le pas de temps à autre.)

Donc on peut "changer" spectaculairement d'attitude, surtout à l’adolescence où on se construit. Mais en réalité, selon moi, c'est juste une façon très intelligente d'apprendre à mettre en lumière les différentes facette de notre personnalité... histoire de voir ce que l'on est vraiment... histoire de sortir des cases dans lesquelles ont peut se mettre... histoire de prendre conscience des limites de nos propres clichés.

Non, ce ne sont pas des clichés, je le connaissais bien ce gamin. C'était clairement un changement brutal, tout avait changé chez lui. M'enfin comme tu dis c'était à l'adolescence, c'est clairement plus facile. Certes.

Spoiler:

On peut être sûr à 100% que son couple est stable, par contre on ne peut jamais avoir la certitude qu'on finira nos vieux jours enssemble. Les choses ne sont jamais acquises.
De même, on ne sait pas avec certitude si on va pouvoir assumer d'être en couple avant de vivre la relation à proprement dite. Par contre on peut être sûr à 100% qu'on va fournir tous les efforts nécessaires pour que cela fonctionne. C'est déjà très bien d'ailleurs. ^^

Pour en revenir à toi... tu n'es plus dans une phases dépressive... du coup tu penses pouvoir réapprendre à discuter avec des inconnu(e)s ?

John Shepard a écrit:

Momo17 a écrit:

John Shepard a écrit:

Ben justement ca me fais pas plaisir de faire tout ca .

Ben ouais je sais je suis le méchant du fofo .

T'es surtout très nombriliste..

Oui enfin je remarque aussi que dès qu'on dit pas comme vous on est le vilain petit canard ,j'ai ma vision des choses c'est comme ca .

C'est ce que je disais, tu es très nombriliste (tous les timides le sont plus ou moins, moi y compris évidemment).. Tu prends tout pour toi, c'est pas parce qu'on ne partage pas ton avis qu'on rejette ta personnalité et ta façon de penser.. C'est pareil avec les relations IRL, à force de tout prendre pour soit , on a l'impression d'être juger par tout le monde..

Momo17 a écrit:

John Shepard a écrit:

Momo17 a écrit:

John Shepard a écrit:

Ben justement ca me fais pas plaisir de faire tout ca .

Ben ouais je sais je suis le méchant du fofo .

T'es surtout très nombriliste..

Oui enfin je remarque aussi que dès qu'on dit pas comme vous on est le vilain petit canard ,j'ai ma vision des choses c'est comme ca .

C'est ce que je disais, tu es très nombriliste (tous les timides le sont plus ou moins, moi y compris évidemment).. Tu prends tout pour toi, c'est pas parce qu'on ne partage pas ton avis qu'on rejette ta personnalité et ta façon de penser.. C'est pareil avec les relations IRL, à force de tout prendre pour soit , on a l'impression d'être juger par tout le monde..

+1. Je ne l'aurai pas mieux exprimé. C'est un petit mélange d'égocentrisme et de susceptibilité je pense. Mais bon, ça se corrige relativement simplement.