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 Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?

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FeuilleDeMetal
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MessageSujet: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 16:27

Bonjour à tous,

Aujourd'hui, point de cul, mais de la culture boude.

Je me suis dit que j'allais créer ce petit topic suite à la fermeture du topic de John Shepard hier. Grosso modo, la discussion s'est terminée par des "de toute façon, tu n'acceptes pas nos conseils à l'heure actuelle".

Je me permet d'abord une petite digression (quoique en lien avec mon propos). Comme vous le savez peut-être, Aaron Schwartz, inventeur de Reddit, des flux RSS, jeune et brillant développer, s'est suicidé il y a peu. Quelques jours après, Jody Scherman, entrepreneur américain de talent de la Sillicon Valley, se suicida également.

Suite à ça, un article intéressant est paru : http://www.bothsidesofthetable.com/2013/01/30/we-need-to-have-sympathy-for-those-with-depression-it-is-an-illness/. Pour les non-anglophones, l'auteur parle justement de ce Jody Scherman, en disant que bien qu'il avait tout pour être heureux (un super taf, de l'argent, un sens de l'humour...) il était plus ou moins dépressif. Et l'auteur de conclure que finalement, il pense que la dépression est une maladie incurable. Au mieux, elle peut-être maîtrisée, atténuée, mais jamais complètement guérie. Et de poursuivre que les gens qui disent "allez, t'as tout pour être heureux, souris juste à la vie" ne sont d'aucune aide, car ils ne peuvent pas comprendre ce qui se passe dans la tête d'un dépressif/timide maladif/solitaire compulsif. Et qu'au final, leur cerveau sont tout simplement "pas connecté" pareil et qu'on y peut rien, il faut juste apprendre à vivre avec ça, que quoique on fasse, on ne pourra jamais être heureux comme d'autres personnes.

Ce qui m'emmène à la question suivante : finalement, est-ce que les aides que l'on vient chercher sur le net, peut-elle vraiment nous aider ?

Je veux dire par là, j'ai souvent fait part de certaines choses sur Internet, que ce soit sur Doctissimo, à des amis du net... mais au final les "conseils" que l'on aurait pu me donner sont finalement assez illusoires. Après tout, je connais pertinemment, et depuis de nombreuses années, la "recette miracle" pour aller mieux. Elle est pas si compliquée. Il me suffit d'aller dehors, de faire des efforts à discuter, à ne pas me soucier du regard des autres... Ce n'est pas pour autant que j'ai appliqué quelconque solution. Peut-être que, comme pour l'auteur du papier précédent, je suis juste fait comme ça, et que vouloir changer à ce point est juste contre nature, et qu'il me faut juste apprendre à vivre avec cet handicap social et cette non-envie d'aller vers les autres.

Un peu comme ces nanas qui pèsent 120 kg et qui affirment haut et fort que "les formes elles les assument". Non ma belle, rends toi à l'évidence, tu n'as juste pas le courage de les perdre. Tout comme je (nous) n'avons pas le courage de faire les efforts pour apprendre un nouveau métier, à s'ouvrir vers les autres...

Au final, je me dis que la seule aide que peut apporter Internet sur ce point là (de la timidité, de la solitude, des problèmes sociaux) n'est finalement pas de l'aide pour savoir quoi faire, mais juste d'avoir son topic un peu égocentrique ou l'on est le centre du monde. Mais au final, je crois pas me souvenir avoir "tenté" d'appliquer quelconque conseil qu'on aurait pu me donner (parce que de toute façon ils sont souvent donnés par des gens qui n'ont pas idée que l'on puisse avoir de la difficulté à aller vers les autres).

Pour conclure, je trouve ce concept de forum "libre" plus intéressant que les sections de Docti, ou direct on est catalogué dans la section Timide, Solitude... qui nous renvoie forcément à notre mal. Alors que finalement, l'objectif n'est pas forcément de parler de nos problèmes, mais surtout de juste parler.

Bon, bref. Je suis pas très doué pour les topics intellos. Je vous laisse la parole si vous le souhaitez.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 16:48

Alors tu as entièrement raison d'un coté quand j'y reflechis un tant soi peux ,j'ai crée ce topic plus pour me confier pour vider mon sac si tu préfère que d'avoir de l'aide.

Car je garde tout en moi et je peux me confier a personne dans ma famille ,donc je me lache ici c'est con mais c'est comme ca.

Comme l'avais dit quelqu'un hier soir je ne suis surement pas prêt a accepter tout ca.

Par contre le truc qui m'enerve c'est quand on me dit "oui tu fais pas d'effort "etc.... alors que les efforts que j'ai justement fais durant ces dernières années sont titanesques,même mes parents me le disent .

Et que je fais des choses aujourd'hui que je n'aurai pas fait il y a 4 ou 5 ans.

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 17:56

En 7 ans de Docti, j'ai quand même fait quelques progrès : ça m'a aidé à me sociabiliser, à entendre d'autres points de vue et à les accepter, en faire autre chose que des confettis, et même accepter d'aller voir un psy et arrêter de dire que je suis moche (même si je le pense toujours greenface). Dommage que ce forum soit devenu un champ de ruines depuis, mais c'est un autre problème...

Bref, j'en ai retiré du bon, mais il ne faut pas rêver, rien n'est jamais généralisable ni gagné d'avance. Et les plus jeunes générations d'aujourd'hui ont trop tendance à manquer de recul vis à vis du web : si c'est sur Internet, c'est forcément vrai. Internet, c'est comme le reste : il faut savoir faire le tri.
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FeuilleDeMetal
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 18:11

Oui bien sûr, je suis d'accord avec toi, le fait de discuter avec d'autres à la limite ça peut être bénéfique, je parlais davantage du fait de demander des conseils qui me paraît relativement illusoire puisque comme j'ai dit, au final on sait très bien au fond de nous la marche à suivre.

Reste les rencontres... =)
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-Hamster-
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 18:19

Je te le dis honnêtement: j'ai eu la flemme de lire tout le 1er message greenface

Mais néanmoins, je pourrais dire que déjà d'un côté oui c'est sûr vu qu'internet m'a aidé sur plusieurs domaines.
Ensuite il ne faut pas non plus mettre tout le monde dans le même panier, certaines personnes n'arrivent pas à capter l'aide qui leur est proposé..
Donc peut-on aider les gens sur internet, et bien ça dépend tout simplement de qui, et aussi à propos de quel sujet (par exemple un sujet où une intervention physique doit être faite, bah là c'est sûr qu'on pourra pas l'aider :p)




Allez, cours petit ! Allez plus vite ! Ouiiiiiiiiiiiiii !
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 18:21

Parfois, le fait d'en parler permet justement de se mettre en capacité d'agir.
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-Hamster-
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 18:22

Ou de stagner..




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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 19:16

Je suis pas du tout d'accord avec toi Val ,lemont a tout a fait raison .

Le fait de parler du problème c'est déja qu'on est conscient de notre problème après toi qui nous dis des truc bateau du genre "sors" etc....

Quand on est toujours a l'école c'est pas compliqué hein ,essaie de te mettre a la place des autres aussi c'est pas contre toi que je dis ca mais voila .
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Smatt14
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 19:50

Renvoie pas la balle sur Hamster John, tu peux pas nier que tu fournis pas beaucoup d'efforts.

Tu dis que Lemont a raison, mais que fais-tu justement pour te mettre en capacité d'agir avec tout ce que tu as raconté sur toi ?
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-Hamster-
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:00

John Shepard a écrit:
Je suis pas du tout d'accord avec toi Val ,lemont a tout a fait raison .

Le fait de parler du problème c'est déja qu'on est conscient de notre problème après toi qui nous dis des truc bateau du genre "sors" etc....

Quand on est toujours a l'école c'est pas compliqué hein ,essaie de te mettre a la place des autres aussi c'est pas contre toi que je dis ca mais voila .

Tu es la preuve du contraire, le fait d'en parler te rassure, tu te créer des excuses que tu partage, inconsciemment pour te dire qu'en fait tu es très bien comme ça.. Mais tu ne l'est pas, donc internet te fait stagner.
Si ce n'était pas le cas, tu n'aurai pas demandé la fermeture de ton topic.




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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:09

Ah certainement pas au contraire ,tu n' es pas dans ma tête non plus, et si j'ai demandé le verrouillage du topic c'est pour une bonne raison hein.



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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:12

Citation :
Tu es la preuve du contraire, le fait d'en parler te rassure, tu te créer des excuses que tu partage, inconsciemment pour te dire qu'en fait tu es très bien comme ça.. Mais tu ne l'est pas, donc internet te fait stagner.
Si ce n'était pas le cas, tu n'aurai pas demandé la fermeture de ton topic.

C'est grosso modo ce que je disais dans mon premier message, que finalement inconsciemment on sait que l'on va pas appliquer les conseils (parce que de toute façon ce sont souvent des conseils "évidents" auquel on pense tout seul de toute façon). Mais que l'on poste plutôt pour être le centre du monde l'espace de quelques instants, s'entendre dire que "t'es jeune, ça va venir". Une certaine manière de se rassurer, de se dire "bon, on me dit que je suis jeune, je vais attendre".

Enfin c'est comme ça que je le vois perso.
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-Hamster-
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:13

John Shepard a écrit:
Ah certainement pas au contraire ,tu n' es pas dans ma tête non plus, et si j'ai demandé le verrouillage du topic c'est pour une bonne raison hein.




Peut importe la raison, la conséquence est qu'il ne t'as pas aidé, inutile de le nier non plus.




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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:14

Dans ce sens, la façon dont on se sert du web n'est que le reflet des conseils dont on peut bénéficier dans la "vraie" vie : même avec la meilleure eau du monde et les meilleurs arguments possibles, un cheval qui n'a pas soif refusera de boire.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:17

J'ai pas dit le contraire non plus je sais qu'il ne m'as pas aidé ,je la connais la seul méthode qui peux m'aider comme le dit FDM .

On peux dire que ton topic est un peu pareille tu brasse beaucoup d'air mais tu es toujours célib au final donc bon (c'est pas méchant ce que je te dis c'est pour dire ne le prend pas mal ).
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Jag
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:18

Je pense que, comme dit au dessus, internet peut aider comme le contraire.

Internet en soi meme ce n'est rien, juste une connexion vers ce second monde, mais combien de gens sont déconnectés à force d'etre connectés? Combien de perdent et se rassurent grace à internet, s'enferment dans leur bulle?

Je pense que, comme toute chose, internet n'aide pas, ce qui aide c'est l'utilisation qu'on en fait.
Mais si on n'agit pas irl en complémentarité d'internet ca ne sert à rien, au contraire ca encourage plutot à rester dans son état d'esprit.

Il est important de faire le tri avec tout ce qui nous est dit sur le net, c'est comme la vraie vie finalement, si on s'entoure mal ca nous tire vers le bas.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:19

Hep hep stop les attaques personnelles, j'ai pas créé ce topic pour que vous vous engueuliez =).
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:20

FeuilleDeMetal a écrit:
Hep hep stop les attaques personnelles, j'ai pas créé ce topic pour que vous vous engueuliez =).
Jap
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Jag
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:20

Par contre si vous pouviez éviter vos querelles sur ce topic ca serait cool.
Le but du forum n'est pas de se renvoyer la balle en disant "t'as pas progressé"...
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:21

FeuilleDeMetal a écrit:
Citation :
Tu es la preuve du contraire, le fait d'en parler te rassure, tu te créer des excuses que tu partage, inconsciemment pour te dire qu'en fait tu es très bien comme ça.. Mais tu ne l'est pas, donc internet te fait stagner.
Si ce n'était pas le cas, tu n'aurai pas demandé la fermeture de ton topic.

C'est grosso modo ce que je disais dans mon premier message, que finalement inconsciemment on sait que l'on va pas appliquer les conseils (parce que de toute façon ce sont souvent des conseils "évidents" auquel on pense tout seul de toute façon). Mais que l'on poste plutôt pour être le centre du monde l'espace de quelques instants, s'entendre dire que "t'es jeune, ça va venir". Une certaine manière de se rassurer, de se dire "bon, on me dit que je suis jeune, je vais attendre".

Enfin c'est comme ça que je le vois perso.

Effectivement, internet peut etre pour certains un moyen d'obtenir de l'attention et se sentir compris.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:21

Oui désolé ^^.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:23

John Shepard a écrit:
J'ai pas dit le contraire non plus je sais qu'il ne m'as pas aidé ,je la connais la seul méthode qui peux m'aider comme le dit FDM .

On peux dire que ton topic est un peu pareille tu brasse beaucoup d'air mais tu es toujours célib au final donc bon (c'est pas méchant ce que je te dis c'est pour dire ne le prend pas mal ).

Gamin lolilol
Ce n'est pas parce que je suis en couple que je n'ai pas progressé. Cela ne se fait pas en un claquement de doigt, une maison peut très bien être construite à moitié sans pour autant être le résultat final: Dans ce cas, tu dirais que le chantier n'a pas avancé ? AhOk.
C'est parce que tu ne souhaite pas agir concrètement pour progresser que tu ne progresse pas.




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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:29

Tu le fais exprès ou pas ? Ben écoute c'est drole que tu me dise ca de la part de quelqu'un qui ne connais ni se que c'est que le monde du travail ,ni le chomage .

Quand tu saura ce qu'est de se ramasser un licenciement économique dans la face ,tu vois je préfère mille fois ne pas avoir de vie social ou autre que ca.

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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:30

P'tain vous allez arrêtez ? lolilol
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 20:41

Par contre Val la suite c'est par mp s'il te plait (si l'envie t'en prend car je ne veux pas pourrir le topic de FDM).
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-Hamster-
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 22:15

Pourquoi tu me dis réponds en Mp si toi même tu réponds ici ?

Une fois de plus tu me fais encore rigoler à parler de chômage et je ne sais quoi lolilol ça n'a rien à voir.
J'ai fini Razz




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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 22:18

-Hamster- a écrit:
Pourquoi tu me dis réponds en Mp si toi même tu réponds ici ?

Une fois de plus tu me fais encore rigoler à parler de chômage et je ne sais quoi lolilol ça n'a rien à voir.
J'ai fini Razz

Normal vu que tu ne sais pas ce que sait ,écoute si tu peux pas me blairer j'y peux rien mais essaie d'ecouter les vecu des autre et de les comprendre c'est tout ce que je te demande hein.

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Jag
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 22:19

...
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 22:19

Jag a écrit:
...

Ils lâchent pas l'affaire n'est-ce pas ?
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-Hamster-
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MessageSujet: Re: Quelles sont les limites de l'aide d'Internet ?   Lun 18 Fév 2013 - 22:22

Pour revenir au sujet, selon moi les limites de l'aide sur internet sont différentes selon chaque personne et bien sûr se situent selon si le problème est réglable ou non, seulement en parlant.




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